Особое мнение. Александр Поляков: Начал разговаривать с судьями – закончил играть (часть вторая)

С главой судейского департамента КХЛ Александром Поляковым можно разговаривать до бесконечности. Вашего корреспондента с этим интересным человеком случайно свел Александр Шемякин, за что ему отдельная благодарность. 

Это интервью состоялось в заключительный день 22-го мемориала И.Х. Ромазана, и только сейчас у нас появилась возможность представить его на ваш суд. Первая часть этого разговора вышла в субботу, сегодня мы вам предлагаем вторую часть. Напоминаем, что в печатной версии это интервью вы сможете прочитать в третьем выпуске журнала «Металлург».

  • Я не знаю процентов двадцать правил русского языка, хотя занимаюсь практикой написания текстов ежедневно. Наверняка, не все судьи знают правила на сто процентов.
  • Скажу так, что они правила знают по нормативам на «хорошо» и «отлично». Какие-то два-три вопроса не отвечают только из-за невнимательности. У нас на практических занятиях на ответ дается тридцать секунд, вопрос загорается на экране. Причем где-то есть вопрос конкретно по правилу, а где-то (процентов семьдесят) – это ситуационные вопросы. Поэтому такой вопрос надо правильно и внимательно прочитать (а он длинный), разместить в голове, и потом выбрать верный ответ из четырех вариантов. И судей во многом подводит невнимательность, которой не должно быть по ходу игры. В основном они правила знают, но бывает, что правило выскакивает из головы. У меня так было лично. Хороший совет – еще раз пролистать книгу правил перед игрой. Тем более мы сейчас совместили в одной книге правила и случаи. И там все подробно расписано. У меня был такой момент: однажды перед игрой решил еще раз просмотреть правила. Вроде все нормально, закрыл и пошел судить игру. Через несколько минут случился момент, в котором я не смог правильно разобраться. И потом скандал был со всеми вытекающими. Пришел домой, и решил найти в книге разрешение того спорного эпизода. А это была следующая станица, которую я не открыл. И там все четко было расписано. Подумал, блин, ну как же так! То есть, нужно периодически перечитывать правила, смотреть в записи свои матчи, а также чужие. И чем больше их смотришь, тем быстрее растешь. Я неоднократно говорю арбитрам: вы смотрели матч, если у вас появились какие-то вопросы по эпизоду, напишите по электронной почте. Пришлите ссылку на тот момент, и мы его обсудим. Потому что иначе вариться в собственном соку не получится. 
  • Озвучите гонорар главного арбитра КХЛ за одну игру?
  • У нас есть пять категорий оплаты, начиная с 34 тысяч рублей за игру у главных (соответственно, у линейного пополам делится) и до 42,5 тысяч рублей. Соответственно мы сделали пять категорий. На мой взгляд, это правильно. Судьи бывают разными, как впрочем и игроки: есть опытные арбитры, есть средние арбитры, есть судьи с небольшим опытом, но зарекомендовавшие себя, а потому они находятся в ТОПе. У них должны быть какие-то стимулы к повышению своего уровня. Это, во-первых. Во-вторых, к повышению категории, и как следствие к повышению своей зарплаты. В связи с развитием лиги возникает вопрос иностранного языка. Если ты его не знаешь, тебе тяжело работать, общаться с игроками, тренерами-иностранцами. И ты проценты свои в качестве теряешь. Знание языка добавляет процентов десять. Причем, это язык не из школьной программы. Нужно знать определенные слова, термины. Потом есть такая категория – за стаж, более десяти лет. Потом идут судьи, которые попадают в ТОП-10. Линейные и главные.
  • Можно выпасть из этого рейтинга?
  • Можно, а также можно туда и подняться. Делаем опрос среди инспекторов, суммируем, делаем отбор и у нас получается десятка линейных и главных. Они должны, естественно, знать язык, иметь стаж работы. Дальше возрастной потолок, до которого могут судить арбитры: линейные до 40 лет, а главные до 50-ти. Если они показывают все свое мастерство, и в течение пяти лет подряд находятся в ТОПовой десятке, то они могут задержаться в судействе еще на год.
  • Как в НХЛ обстоит дело с гонорарами арбитров? Можно сказать, что некоторые арбитры КХЛ зарабатывают на уровне коллег из НХЛ?
  • Тяжело сказать. Там закрытый департамент, поэтому узнать очень тяжело. Но по моей информации, где-то рядом мы находимся. Основная тема в налогах. Если учитывать наши налоги, то, возможно, у нас чуть выше, а так – тяжело сказать. Даже данные по Европе закрыты. Когда арбитры находятся на контрактах, узнать точную сумму их заработка практически невозможно.
  • Интересная тема получается: у хоккеистов НХЛ контракты открыты, а у арбитров – закрыты.  
  • Да. Это отдельный департамент. У нас же тоже есть арбитры на контрактах, и я тоже не могу их разглашать. В КХЛ сейчас семь человек на контрактах.
  • Вы являетесь руководителем судейского департамента КХЛ. А над вами есть непосредственное начальство?
  • Конечно. Департамент входит в структуру Лиги. Вице-президент КХЛ Владимир Шалаев и Директор по организации проведению спортивных соревнований Дмитрий Курбатов мои руководители. Естественно, и президенту лиги Александру Медведеву.
  • Возможно ли в будущем такая система судейства, которое уменьшит количество апелляции и недовольства со стороны команд. Или это в принципе невозможно и так будет всегда?
  • А это везде есть: в НХЛ, в Европе, и, естественно, у нас. Наверное, избавиться от этого нельзя. У каждого руководителя клуба есть свой руководитель. Соответственно, он тоже требует результат. Мы можем уменьшать эти апелляции повышением качества судейства. Разъяснением ситуации игрокам и тренерам. В частности, очень много вопросов задают вратари. Это заметно. Они хотят все нюансы знать. Однажды перед сезоном в каждый клуб мы оправили видео-диск чуть ли не под роспись. Это видео-диск был о том, как мы планируем подходить к спорным моментам. Мы хотели, чтобы их в перерывах показывали болельщикам на кубе с подробным описанием конкретных ситуаций. И после этого я приехал в один из клубов, спросил руководителя про этот видео-диск, он сказал, что они его потеряли.
  • Представьте такую ситуацию: болельщик заплатил приличные деньги за билет на матч плей-офф. Пришел на стадион, по ходу матча возник спорный момент, повтор которого не покажут на кубе. А вот болельщик, оставшийся дома, сможет его запросто еще несколько раз посмотреть по ТВ. Это правильно и нет?
  • В соответствии с регламентом удаления не показывают. Голы, конечно, нужно показывать. Когда просмотр спорного момента идет, его нельзя показывать, потому что его смотрят судьи. Потом, когда гол либо засчитали, либо нет, этот эпизод можно показать. Просто нужно раздвинуть временные границы и дать после просмотра спорного момента паузу в 50-60, чтобы показать тот спорный момент. А то бывает так, что повторы таких моментов резко прерываются на кубе, потому что возобновляется игра. Что касается нарушений, я думаю, что их на сегодня не надо повторять. Тем более, они бывают не всегда очевидные для болельщиков, о чем мы с вами уже говорили.
  • Поэтому телевизионный болельщик от спорных решений выигрывает.
  • Да. Но технологии развиваются настолько стремительно, что даже сидя на трибуне теперь можно смотреть телевизионную трансляцию в интернете. Я не знаю, что будет через год-два. Порой у наших болельщиков эмоций больше, чем у заокеанских. Я был на матчах НХЛ, иногда там все сидят и молчат. А если вспоминаешь наши города, то становится приятно, как наши болельщики поддерживают свои команды.
  • Не так много времени осталось до Олимпиады в Сочи. Предварительные составы команд уже известны. А известно ли, кто будет главой судейского корпуса хоккейного турнира?
  • Олимпиада проводится по правилам ИИХФ, поэтому там будет некий микст супервайзеров. Соответственно, из ИИХФ и НХЛ  и все назначения судей, решение спорных вопросов будут обсуждаться совместно. Также было озвучено, что нас интересует только качество. Не представительство тех или иных стран, а качество судейства. Основной критерий – это мастерство судьи, как он разбирается в ситуации, как он работает в паре, как он работает с линейными судьями, как он ведет игру, общается с тренерами и игроками.
  • А супервайзер из России тоже будет?
  • Надеюсь, что да.
  • Когда арбитры узнают, кто будет судить полуфиналы и финал Олимпиады?
  • Произойдет отбор, назначат судей, ближе к концу года утвердят список. Предварительно будут делаться назначения, потом они будут обсуждаться с супервайзерами. И дальше идет процесс утверждения, который пройдет перед турниром на директорате.
  • Допустим, Олимпиада уже началась, за сколько часов до финального матча вы будете знать, кому предстоит судить эту игру?
  • Если сегодня была вторая полуфинальная игра, и послезавтра два матча: за третье место и финальный, все зависит от разных обстоятельств. Об этом могут сказать за сутки, или часов за восемь. Зависит от того, когда пройдет директорат. Бывает так, что эту информацию скажут утром на общем собрании, чтобы дать спокойно выспаться всем арбитрам. В зависимости от уровня соревнований после общего собрания до начала финала проводится отдельная беседа с бригадой арбитров, которой предстоит обслуживать финал. В этой беседе обсуждаются нюансы, детали предстоящего судейства в финале.     
  • Вы говорили о том, что планируете привлекать как можно больше европейских арбитров  для обслуживания матчей чемпионата КХЛ. Можно сказать, что их манера судейства в целом отличается от манеры судейства российских арбитров?
  • Судейство вообще отличается. В каждой стране оно свое. Не нужно думать болельщикам, что мы судим по-другому. Все по-другому судят. Здесь нужно четко понять, что когда ты находишься в какой-то европейской лиге, ты делаешь так, как от тебя требуют. И применяешь такие правила, какие на сегодня есть в лиге. А правила везде разные. То есть, есть нюансы. В основном они все базируются на правилах ИИХФ. Мало того, правила ИИХФ и НХЛ постепенно сближаются. Причем, им там тоже нравятся некоторые наши пункты. То есть, все зависит от того, в какой стране ты судишь. Как только арбитры попадают на международный турнир под эгидой ИИХФ, то их судейство должно соответствовать нюансам правил  ИИХФ. Наши арбитры не могут, например, на чемпионате мира судить так, как в России. Дальше возникает вопрос к применению правил и трактовки правил, а именно – как жестко мы  к этому относимся. Например, взять и посмотреть, как играют в НХЛ  и в КХЛ. Допустим, по плей-офф Кубка Гагарина у меня есть вопросы по некоторым моментам, в которых судьи не давали удаления, пропускали моменты, связанные с задержками соперника, ударами клюшкой.  В НХЛ игра до такой степени очищена, что порой за малейшее касание могут дать две минуты. Мне, кстати, такие моменты тоже не нравятся, считаю, это неправильно. Бывает такое. Есть нюансы, где нравится и не нравится. Так же и болельщикам. Основной подход: мы, я имею ввиду Лига и судьи,  должны сделать игру чистой, чтобы игрок, обладающий хорошей скоростью и мастерством, мог показать свои навыки всем. Поэтому бывают матчи, где одна команда просто не готова играть против другой, и начинаются с ее стороны зацепы, как следствия постоянные удаления. А болельщикам кажется, что ту команду арбитры просто «топят». Никто не «топит». Если матч прошел без удалений – вообще здорово.
  • Кстати, такое бывает совсем редко.
  • Было один раз в Казани в плей-офф, и в Москве помню один такой матч. Если так подходить, то все зависит от того, что мы хотим здесь. Хотим, чтобы хоккей стал чище (хотя, я понимаю, что этого не все хотят), то мы стараемся с одной стороны применять правила, и стараться делать хоккей чище. С другой стороны – понимать, что происходит. Арбитр должен понимать, в каком моменте он реально может вступить в игру, а где, скажем, образно говоря расценить это действие, которое не приводит к потере шайбе, к преимуществу в атаке, в позиции для голевого момента. На то ты и судья. Болельщику намного сложнее. Он болеет, и ему надо, чтобы все было за его команду.      
  • По долгу службы я пару раз общался с отцом Александра Радулова, два-три раза брал интервью у старшего брата Игоря. Могу сказать, что они интеллигентные, воспитанные люди. С Александром Радуловым лично не общался. Многие болельщики недовольны поведением Александра на льду. Они его упрекают в том, что Радулов-младший очень часто общается с арбитрами, что-то им высказывает по ходу матча. Вообще, такая манера поведения допустима?
  • Со стороны, я вам скажу, это смотрится не очень хорошо. Самое главное, что он говорит на льду судьям. Мы говорим всегда судьям, что общаться им не запрещено. Общаться, но не дискутировать. Дискуссии на льду не должно быть. Может быть задан вопрос и получен короткий ответ. У Радулова эмоции в каждом эпизоде. Потом, если эти эмоции перехлестывают определенные рамки общения, соответственно, судья должен предупредить его. Со стороны это смотрится, как будто он ругается. В большинстве случаев он спрашивает: почему так, а не иначе. Судья понимает, что сейчас ему объяснить все равно ничего не удастся, он говорит: «Давай после периода или игры я тебе объясню». Это правильно, потому что, когда игрок находится на волне эмоции, бывает, что объяснять ему что-то прямо здесь и сейчас совсем бесполезно. За редким исключением. Капитан команды должен быть взвешенным, спокойным. Спокойно задать вопрос, обсудить и так далее. Другое дело, могут идти оскорбления, когда никто их не слышал. И здесь судья должен понять, почему его оскорбили. Если арбитр ошибся, он может принять это оскорбление. Но если оскорбления продолжаются, а судья при этом не ошибается, то надо такого игрока удалять. Есть второй вариант: если игрок оскорбил судью при свидетелях (партнерах или соперниках), он не может этого пропустить независимо от того, ошибся судья или нет. С этого сезона мы отметили матч-штраф за  физическое воздействие на судью (25 минут), оставив только 20 минут. То есть, если игрок оказал на судью физическое воздействие, он будет удален до конца встречи, а команда в меньшинстве играть не будет.
  • В среде болельщиков «Металлурга» Михаил Бородулин считается эталоном капитаном команды. Помните его?
  • Конечно, помню. По тем временам он считался довольно разговаривающим, часто задающим вопросы и т.д. Но у меня с ним отношения сложились нормальные. Он задавал вопросы, я отвечал, никаких оскорблений со стороны Михаила не было. То же самое с Валерием Карповым было.
  • Самый памятный матч, который вы судили с Магниткой?
  • Это был 1998-й год, финальный матч Кубка России. Мы с Сергеем Козловым завешали карьеру линейных судей, а главным судьей той игры был Алексей Горский. Было очень приятно стать непосредственным свидетелем первого успеха Магнитки.
  • Московское «Динамо» – обладатель Кубка Гагарина последних двух сезонов. У этой команды есть превосходство над другими клубами в плане игровой дисциплины?
  • Я не знаю деталей и методов тренировочного процесса этого клуба. Мне и не нужно знать, ведь это не мое дело. Но судя по тому, что я видел на льду, могу ответить, что динамовцы четко выполняют свои задачи. И второй момент, который отмечают все судьи, это то, что во время плей-офф они практически никаких вопросов судьям не задают, а также их не критикуют. Хотя были моменты, за что можно было разговаривать. Но, судя по всему, такую установку дали руководители «Динамо». В связи с этим хотелось бы вспомнить одну из наших фраз для игроков: «Начал разговаривать с судьями - закончил играть».
Интервью вел Артур ИВАННИКОВ.
На снимке (www.khl.ru): Александр Поляков.
При использовании материала ссылка на источник строго обязательна.
Ice, 21.10.2013 11:55
следите за нами в телеграм канале https://t.me/detalimetallurg
     0   комментариев